You are viewing [info]asgeth's journal

 
 
20 May 2010 @ 02:37 am
тарологическое  
Пост зрел давно, но все как-то не писался.
Общаясь с людьми, объединенными помянутым интересом, подметила следующее: подавляющее большинство идентифицирует себя относительно своего увлечения именно как тарологов, но под этим термином каждый подразумевает что-то совершенно свое (если подразумевает, конечно; ответвление "я взял в руки первую колоду полгода назад, и, стало быть, теперь я тоже таролог" я склонна не рассматривать за полной его бессмысленностью).
Потом, при лобовом столкновении (ибо каким бы тарологом не был таролог, в первую очередь он - человек с набором очевидных реакций и просчитываемых тараканов), начинается измерение градуса истинной тарологичности оппонента и прочие чудо-фейерверки, за которыми обычно бывает крайне весело смотреть из-за соседского забора (читать выше: все здесь обычные люди с обычными же слабостями), но почему-то противно оказываться непосредственным их участником (забавно, правда?). Но в целом, шкала измерения истинной тарологичности в голове у каждого олуха таролуха таролога - своя, а общей точки отсчета как-то не наблюдается.
Ибо... что там обычно возносится на пьедесталы?
Срок отсидки за партой работы с колодой? Можно десять лет сидеть возле пианино и тыкать одним пальцем кривую гамму, в то время, как другой через те же десять лет будет играть в симфоническом оркестре.
Количество колод? Ну, скупить ассортимент амазона - дело нехитрое... опять же, количеством цветных коробочек можно уязвлять жмотов, поскупившихся грохнуть на святое многомесячный бюджет. К тому же, впоследствии экономя на конструкторе "Лего" для детей, часть бюджета всегда получится отбить обратно.
Количество дипломчиков / букет разновсяких курсов, отслушанных у различных преподавателей? Дипломчик не гарантирует знаний; знания, складированные в мозгах, не гарантируют умения их применить и мудрости хотя бы осмыслить; все вместе - не показатель того, что человек способен сделать расклад незнакомому лицу, и прочесть не зазубренный параграф конспекта, не личную отсебятину, не собственное видение ситуации ("превед" переносам и и прочим милым вещам, встречающимся сплошь и рядом у консультирующих), а именно что - расклад. Именно для того самого кверента. Et cetera, cetera. Отдельно стоит сказать, что количество людей, ведущих по той или иной колоде "авторские курсы", на порядок больше тех, кто способен не просто начитать, но и объяснить на понятном для занимающегося человека языке матчасть базовой системы - будь то Марсель, RWS или Кроули. Я ни в коей мере не принижаю значимость личных методик (ибо если наука не развивается, она деградирует), но база есть база. В школе детей сначала учат четырем правилам арифметики, а уже потом - интегралам. Не наоборот.
Опять же, просто по личному опыту (можно сбрасывать со счетов, если сказанное ниже будет лично кому-то поперек горла): матчасть ни одной системы невозможно начитать за шесть-восемь занятий - это будет знакомство галопом по Европе, сбивая верхушки у елок, не более. Своего Учителя, гонявшего меня по марселю как сидорову козу три с хвостом года прежде, чем подписать мне диплом, я вспоминаю с теплотой и низким поклоном по сию пору. На территории бывшего СССР, увы, так не учат.
Еще из навскидку впоминаемых критериев - возраст таролога. В какой-то мере могу понять обе стороны: человек в прекрасном возрасте "двадцать с хвостиком" может еще банально не обладать необходимым жизненным опытом, каким бы гениальным мантиком ни был. Но точно также человек, плотно увязший в ценностях своей возрастной группы, иногда может оказаться в тупике относительно запросов человека другой возрастной группы. Или социальной. Или еще какой - подставьте прилагательное по желанию.
Далее. Таролог не обязан быть одновременно отличным консультантом, прекрасным преподавателем и выдающимся исследователем - систему три-в-одном лучше искать среди шампуней с кондиционерами. Каждый в итоге приходит к чему-то своему: есть великолепные практики, практически не дружащие с передачей теории; есть исследователи, способные академическими познаниями размазать любого по паркету, но неспособные сделать расклад больше чем из трех карт ;)); есть преподаватели, у которых затык с чем-либо помимо знакомого материала. На мой вкус, нужны и важны всякие, ибо каждый занимает свою собственную нишу, а не наступает на пятки соседу. Точно также таролог не обязан быть психологом (в смысле, иметь диплом соответствующего ВУЗа), астрологом, шаманом племени мумба-юмба... а вот иметь хотя бы базовое понятие об этике консультирования более чем необходимо.

На этой прекрасной ноте, наверное, стоит написать, что под ругательным термином нарицательным словом "таролог" склонна понимать я сама...
Тарология - это наука. Таролог есть специалист. C'est l'axiome.
Это исследователь, знакомый как с английской, так и с французской школой, изучивший все три базовых системы хотя бы на том уровне, чтобы аргументированно обосновать, отчего он является сторонником какой-либо одной и на дух не переносит другую. Это человек, знающий об истории предмета и разбирающийся в тенденциях его развития в современном времени, свободно работающий на стыке систем и смежных дисциплин, имеющий и ведущий собственные наработки, не расставаясь с самокритичностью и не теряя гибкости мышления. Это человек, который продолжает развиваться как специалист, не останавливаясь на достигнутом, но не теряющий навыка доносить до слушателя информацию на доступном для собеседника (кверента / ученика / еtс) языке и уровне.
В сапожников без сапог в рамках озвученного я не верю, как не верю в то, что выданный дипломчик делает кого-то тарологом. Дипломчик может обеспечить хорошую стартовую площадку, но все, что дальше - дело и заслуга самого человека.
Вся остальная мишура - паспортный возраст, количество колод, разновсякие интернетные бирочки - от лукавого. IMHO.

А у вас какие критерии?
Tags:
 
 
( 41 comments — Leave a comment )
Молния[info]molnija on May 19th, 2010 11:06 pm (UTC)
я вернусь к начатой у себя теме рынка услуг, но в двух словах - или есть понимание, ЧТО ты продаешь, чем это ценно для клиента, и чем ты уникален в этой нише - или нет, и тогда таролог - это знание, но не делание.

про знание в рамках обосновать - ппкс, именно об этом и говорю.
Ladonna: pic#81874559[info]asgeth on May 20th, 2010 01:06 am (UTC)
...но в двух словах - или есть понимание, ЧТО ты продаешь, чем это ценно для клиента, и чем ты уникален в этой нише - или нет, и тогда таролог - это знание, но не делание

Кстати, важное дополнение, спасибо.
Я правильно поняла, что речь ведется в первую очередь об особзнании самим специалистом, чем именно его опыт значим и отличается от опыта остальных коллег? Если так, то в must have наборе еще и самокритичность по отношению к себе.
И как это я такой важный фактор в списке пропустила?
Молния[info]molnija on May 20th, 2010 06:46 am (UTC)
И как это я такой важный фактор в списке пропустила?
да он у Вас по дефолту, и не в профкачствах, а человеческих )))) Типа работать может и не работай никем, но жить с таким качеством ты себе обязан
Молния[info]molnija on May 19th, 2010 11:11 pm (UTC)
Вообще, мне очень нравится, что Вы поднимаете столь важные темы - пока это не обсуждается, таролог - это эдакий размазанный аналог шарлатана с деревенской бабкой, работающей за пачку сока
Ladonna: pic#83056561[info]asgeth on May 19th, 2010 11:21 pm (UTC)
Не вижу причин, почему бы не поднять, тем паче, что после некоторых колебаний я намеренно решила оставить пост в личном дневничке, а не таро_ру, где оное по широкой сетевой традиции могло быть воспринято как указание курса всей партии от хозяина площадки.
А здесь можно и как частное лицо поговорить :)

Мне кажется, что пока сами люди не определятся, что именно является критериями знаний, опыта, мастерства и т.д., под вывеску "таролог" будет сгребаться все, что только не. И на выходе в виде средней по больнице мы и будем видеть бабку сока, работающей за пачку шарлатана.
Демонесса[info]demonessa22 on May 20th, 2010 12:21 am (UTC)
Я с тобой полностью согласна, однако для неразбирающихся внешние критерии будут по-прежнему важны. Ведь знания оценить невозможно, а вот возраст, количество колод и "стаж" - вполне.
Ladonna: pic#83056583[info]asgeth on May 20th, 2010 12:43 am (UTC)
Возраст, количество колод и "стаж" - это внешняя мишура. Я видела людей, которые полноценно работали через год-полтора после того, как взяли в руки первую колоду, и видела отстой, распинающийся про собственный невхрененный многолетний стаж и плавающий даже в азах.
Это примерно как в анекдоте про такси - шашечки или ехать.
Про неразбирающихся я сейчас как-то говорить не хотела бы - интересно мнение самих тарологов относительно критериев.
Лия[info]irety_clan on May 20th, 2010 12:46 am (UTC)
На мой взгляд, у нас есть сейчас эта радующая тенденция к именно такому восприятию коллег. То есть - знание, понимание, практика и "шаг вперед", работа собственной мысли дальше - становятся ключевыми характеристиками таролога.
Но для клиента - хотя как исследователь вопросом клиентов я не занимаюсь, как таролог это наблюдаю - по-прежнему максимально значимыми на первом этапе становятся внешние признаки, легко фиксируемые без лишней работы мозга - возраст, внешность, антураж, атрибутика. Особенно меня заботит вопрос возраста таролога, как вы понимаете)). Одно дело - "семь лет практики", а совсем другое - "Мне 21".
К сожалению, у нас нет слова-определения "недотарологу" - отсюда, во многом, идет путаница. Например, в интервью у меня часто говорят "Я не таролог еще. я не могу себя так назвать, я...". И на этом - ступор. Начинающий таролог? Ну так не полгода назад люди карты в руки взяли, и работают уже весьма неплохо. Просто - еще не, не дотягивают, не квалифицируют себя как тарологов.
В принципе, тарологическое сообщество показывает себя как формирующееся частично по принципу профессионального, так что, рано или поздно, мы все равно будем вынуждены создать "классификацию". выдерживающую критику.
PS спасибо за пост, Asgeth). Он для меня очень созвучен с тем, что пишу в данный момент - заключение по исследованию, а там вопрос самоидентификации и внутренней структуры затрагивается в первую очередь.
Felishte[info]felishte on May 20th, 2010 05:27 am (UTC)
меня бы, наоборот, насторожила бы явно подчеркнутая "приверженность" как-то (к примеру) цыгвнский наряд, увешанная амулетами и проч. шея и пальцы - у меня такой образ вызывает отторжение. Попытки польстить или запугать - это тоже для меня звоночки того, что это - не то
Спокойствие человека, его уверенность в том, что он умеет и знает - не знаю. как это проявляется на физическом уровне, но ощущается сразу.
Лия[info]irety_clan on May 20th, 2010 07:05 am (UTC)
Согласна, я бы тоже сбежала от такого таролога) Но это уже скорее крайность). Такой среднестатистический идеальный таролог - это от 45 лет, мудрость в глазах и полумрак в кабинете, свечи-карты-шары-магические атрибуты и говорит не только хорошее или только плохое.
Ladonna: pic#81345074[info]asgeth on May 20th, 2010 10:03 am (UTC)
Гм... а откуда дровишки, то есть, такой собирательный образ?
Первый раз сталкиваюсь :)
Лия[info]irety_clan on May 24th, 2010 03:35 pm (UTC)
Интервью, опросы, включенное наблюдение =) Довелось столкнуться и с клиентами тарологов.
Впрочем, на статистику не претендую - моя работа скорее антропологическая.
Felishte[info]felishte on May 21st, 2010 05:04 am (UTC)
согласна с вами! Тут уж надо чувствовать, что нутро тебе говорит - стоит верить или нет
Хотя. наверное, когда человек несется с настоящей серьезной проблемой, он уже себя не сылишит... Но это уж все от человека зависит
[info]rosomashik on May 20th, 2010 04:51 am (UTC)
Для меня таролог - это человек, который владеет языком таро настолько, чтобы суметь спросить у карт, и суметь разобрать что же эти карты ему ответили. Типа такой толмач, переводчик.., который в силу профессиональной этики от себя ничего не добавляет ни в одну, ни в другую сторону.
Считаю, что таролог - это не клеймо на лбу, не идейная принадлежность..., а просто один из навыков, одна из граней богатой личности.
Все остальное - конкурс пиписек - у кого длиннее и толще.

ps. себя тарологом не считаю, но так интересно иной раз пошептаться с картами...
oiri_kata[info]oiri_kata on May 20th, 2010 05:21 am (UTC)
у меня есть своя классификация :)))
1. таролог-гадалка (она же бабка с картами, она же гуру со 100% прогнозами) - предсказания на бытовом уровне, завтра в магазин, послезавтра с васей секс, а потом приходи снова, погадаем дальше. В общем, предсказания на бытовом уровне, с довольно высокой сбычей мечт фактов.
2. таролог-психолог. Разбор загонов, глюков и прочих радостей жизни кверента с периодическим обращением к архетипам богов и юнгу, в походе за хлебом ищется зажатый комплекс, а дедушка фрейд работает в гробу вентилятором.
3. таролог-выеби-мои-мозги. Лучи миссии, кармические жопы, прошлые жизни и завоевание вселенной - это лишь небольшая часть спектра услуг, которые предоставляет данный таролог. Много церебрального секса и ноль конструктива.
4. таролог-архимаг стопицотого уровня. С умным видом поминает к месту и не к месту кроули, гоэтических демонов и сефиротическое дерево. Может по одной карте расписать всю вашу жизнь и заодним ее откорректировать. Создает сферических коней в вакууме и потом долго с ними мучается. На робкие вопросы "идти ли за хлебушком" обижается и сыпет проклятиями на латыни.
5. таролог - ойойоймояспина. Антураж салонной ведьмы, чооорные стрелки под глазами и какой-нибудь черный гремуар под мышкой. предвещает аццкие порчи и венцы безбрачия. снимать отказываетя.

ну их там вообще много, но боюсь, что засру тебе все комменты.
Xanta List: йаду мне![info]holy_cat on May 20th, 2010 07:01 am (UTC)
ржу тихо пацталом, ибо в офисе
muthnodjmet[info]muthnodjmet on May 20th, 2010 07:13 am (UTC)
Шикарно)
Wariatka z miasta Wariatkowa: vampirsha[info]arkangela on May 20th, 2010 01:21 pm (UTC)
Ггг :) А ты кто из них? А я кто? (ну я, как человек с высоким уровнем рефлексии, догадываюсь, кто я, но хотелось бы подтверждений :))
oiri_kata[info]oiri_kata on May 20th, 2010 02:23 pm (UTC)
я честная смесь 2 и 3, по настроению. а ты - догадайся сама ;)
Ladonna: pic#81345074[info]asgeth on May 20th, 2010 11:51 pm (UTC)
А тебе не кажется, что человек, работающий с людьми (читать, консультирующий), должен уметь временами напялить на себя любой образ, если он поможет ему достучаться до кверента? Не залипать в чем-то одном как муха в варенье, становясь заложником образа, а свободно жонглировать перечисленным?

P.S. ты продолжай, продолжай; мне тоже попкорна хочется :)
Xanta List[info]holy_cat on May 20th, 2010 08:04 am (UTC)
мне видится эта проблема с критериями и классификацией неразрешимой, особенно в отдельно взятой нашей стране. как ни крути, будем получать общий градус по больнице. невозможно померить линейкой то, что не измеряемо в принципе и субъективно. все равно, что прикнопить к бумаге солнечный зайчик.
весь мир живет в состоянии расплывчатой оценки деятельности специальностей с высокой долей человеческого фактора. я имею в виду те профессии, где объектом познания является нематериальное в человеке.
Синее Черное  Красное[info]laicalasse on May 20th, 2010 09:14 am (UTC)
А я вот себя ни магом ни тарологом не считаю. Я считаю, что знаний покамест у меня маловато, да и опыта недостает.

ИМХО, таролог должен очень много знать и уметь - не только начитать матчасть себе и другим, а еще и хорошо разбираться в психологии, в символике различной, иметь если уж не минимум тараканов, то хотя бы их регулярно гонять, чтоб свои заскоки не переводить на кверента, ну и, наверное, руководствоваться правилом "не суди..."
Синее Черное  Красное[info]laicalasse on May 20th, 2010 09:25 am (UTC)
По последнему своему тезису - это я про холивары в количестве и качестве.
daraio[info]daraio on May 20th, 2010 09:56 am (UTC)
Для меня таролог, как бы странно это ни звучало - это человек, который успешно работает с ТАРО.

Т.е. может сделать довольно точный расклад себе и другому лицу на Таро.
Да, это важное пояснение - именно на Таро. Используя Таро как Таро, а не как Оракул.

Здесь для меня лично (все выше и ниже приведенное есть мои личные загоны) важно то, КАК человек работает с колодой. Если именно по системе Таро - это таролог, если на систему пофиг, а карты считываются - оракулист или уж не знаю как это назвать - красивого слова нет, а некрасивым не хочется; ну а если с колодой не умеет работать ни так ни сяк - это уже хренота, пардон за мой французский.

Дипломированность для меня вообще не роляет (мне "повезло" побывать на чаепитии Школы Таро - посмотрев на тех, кому выдают диплом, я сказала - "а ну нах"), разнообразие колод - тоже не принципиально - таролог может любить свою одну -единственную колоду и жить с ней в мире и согласии, возраст роляет в той степени, что если у чел-ка мало жизненного опыта, он не сможет нормально проконсультировать - тупо не поймет некоторые вещи. Поэтому возраст в 20 с хвостом - это преимущество по сравнению с возрастом - 15-17.



Молния[info]molnija on May 22nd, 2010 06:34 pm (UTC)
+1 - прекрасно сказано!
Татьяна ДраКошка Лапшина: Гадалка[info]ta on May 20th, 2010 11:04 am (UTC)
Для меня таролог - это человек обладающий определенными знаниями, умениями и навыками, разделяющий этический кодекс. Мой этический кодекс как таролога не отличается от психологического этического кодекса, но это моя специфика и я не настаиваю.
Знания: знания об истории предмета, структурах различных колод, теории личного консультирования, в том. числе включающем определенные его этапов, различных методов чтения карт и работы с таро, а так же, что не маловажно, о собственной позиции в отношении таро (=профессиональная осознанность, потому что одно дело мантика, другое дело магия как воздействие на реальность, третье дело психология и работа с бессознательным и так далее).
Умения: прежде всего оперировать понятиями на уровне, позволяющем общаться на одном языке с другими тарологами, умение превращать этот язык в язык клиента, утанавливать контакт (как его не понимай) с колодой любимой школы или разных школ - тут это уже не важно, учиться и расширять кругозор.
Навыки: организации рабочего пространства (найти кабинет или устроить его дома), работа с клиентом (фокусировка запроса, превращение в расклад, работа с обратной связью и пр.), работа с собой (определение границ своей компетенции, обращения не "супервизию", выявление переносов и пр. помех работе).
В моем педставлении это необходимый и достаточный набор для определения таролога и отделения его от нетаролога
Black Moon Cat[info]black_moon_cat on May 20th, 2010 11:48 am (UTC)
Определение красивое, вкусное. Но, мне кажется, в таком случае нужно очень чётко разделять "тарологов" и "тех, кто работает с Таро".
Примерно так же, как есть физики-учёные, и люди, которые знают физику в пригодных к использованию в повседневной жизни рамках школьной-институтской программы.
Ladonna: pic#83056583[info]asgeth on May 20th, 2010 11:42 pm (UTC)
Я для себя разделяю - мне так удобнее (и это не проявление снобизма, как может выглядеть со сторны). Но мое частное мнение является лишь моим частным мнением, для подавляющего большинства любая девочка с колодой - тоже таролог.
Удобное слово, с синонимами затык. Что уж тут...
Black Moon Cat[info]black_moon_cat on May 21st, 2010 08:50 am (UTC)
Мне тоже удобнее, потому что, к примеру, себя к тарологам я не причисляю.
Но человеку, совсем далёкому от понимания этой системы, разницу объяснить по меньшей мере сложно, с синонимами действительно проблема.
Ladonna: pic#83056583[info]asgeth on May 21st, 2010 08:56 am (UTC)
Во многом из-за отсутствия синонимов и родился пост.
И, если уж даже в профессиональной среде люди никак не могут договориться, кто таролог, а кто нет, представляю, каково может быть далекому от темы человеку.
mona_ogg[info]mona_ogg on June 9th, 2010 09:46 am (UTC)
Абсолютно согласна с таким разделением. Вообще, практически все обозначающие профессии сложносоставные слова, в структуре которых содержится корень "лог" (понятно, от какого греческого слова:)), подразумевают высокий уровень специализации, свободное владение оной профессией, а не занятие поименованным делом на досуге.

Кстати, англоязычные таро-практики, даже те, что несомненно обладают именем, предпочитают называть себя по преимуществу tarot readers, насколько я знаю - в отличие от наших людей, падких на "серьезные" и максимально наукообразно звучащие титулы. Никакой самоиронии:). Хотя, впрочем, у "них" тоже встречаются и tarologists, и tarologers, и taroters, но в количествах несравненно меньших, чем наши таролухи. На Эклектике, помню, былая забавная беседа на эту тему:
http://www.tarotforum.net/printthread.php?t=85586




vadim_tarot_am[info]vadim_tarot_am on June 8th, 2010 10:52 pm (UTC)
А можно разделить немного иначе. Есть Великие физики - крупные ученые с потрясающим кругозором и способностью провидеть устройство вселенной, делающие эпоху в науке, создающие свою школу, которая может пережить их на столетия, а есть просто физики - рядовые - солдаты науки. Рядовые физики звезд с неба не хватают - росточком не вышли, они ставят рядовые эксперименты, пишут рядовые статьи и скучные отчеты, учат в институтах будущих рядовых физиков, но для обслуживания рядовых потребностей общества (и рядовых потребностей великих физиков тоже) они необходимы в большом количестве. Ну и есть просто учившие физику в школе жители.
В случае Таро можно предложить эквивалентные названия "Ученый-таролог", "таролог-практик" и "наслышаный о Таро обыватель" :)
Black Moon Cat: grim[info]black_moon_cat on June 8th, 2010 11:14 pm (UTC)
Вот эта мелкость разбиения - она очень личная получается, междусобойчиковая.
"Величие" физика... вообше учёного, на самом-то деле - зачастую может проявиться - быть понятым - через десятилетия после его смерти; пока идёт процесс научного познания, нельзя предугадать, кто "рядовой", а кто "великий". Учёный - он и есть учёный.

Граница же между "практиком" и "наслышанным о Таро" получается вовсе не определённой. Тарология имеет ещё меньше объективных критериев, чем точная наука, поэтому то ли гордое звание кота учёного будет присваиваться всем подряд, то ли, наоборот, выродится в знамя "общепризнанных" специалистов. Ярлычить, откровенно говоря, не хочется.
Wariatka z miasta Wariatkowa[info]arkangela on May 20th, 2010 01:16 pm (UTC)
У меня критерий один: наличие в голове таролога мозгов. Если брать все срачи, в которых я так или иначе участвовала, претензии к оппонентам заключались в одном и том же: зачаточное состояние межушного ганглия. Под "мозгами" я имею в виду умение думать, делать выводы, развитую речь, умение "чувствовать" людей (особенно их личные границы, чтобы не топтаться по их территории) и ситуацию, такт (вот это вообще редкость). Плюс, знание основной матчасти (чисто интуитивный "оракульный" подход лично я не перевариваю).
Ladonna: pic#83056583[info]asgeth on May 21st, 2010 09:23 am (UTC)
Гм... а какой смысл тогда ругаться с заведомыми с твоей точки зрения идиотами?

Оракульный подход я не то чтобы не люблю, но не понимаю смысла использовать основные базовые колоды как оракулы. Всяких феечек-ведьмочек, при желании, можно и интуитивно, но подменять базовую систему личными интуитивными озарениями, ни на чем не основанными, как-то не по мне.
Хотя каждый с микроскопом работает как может: биолог использует по назначению, шимпанзе - колет орехи. И все счастливы.
Wariatka z miasta Wariatkowa[info]arkangela on May 21st, 2010 09:47 am (UTC)
Да я с ними и не ругаюсь, они всегда первыми какие-то претензии выкатывают. Приходится слать на хутор угрюмого Йоргена. Я это называю "слово за слово, Пятачок получил по морде".

Ну, про форумы с шизофреническими измышлениями "а что бы сделал герой карты?", "а о чем он думает?" я писала и не раз. Эти измышления дают множество информации об авторе "трактовки", для толкования самой карты они бесполезны.
taigess: tiger_paint[info]taigess on May 20th, 2010 02:35 pm (UTC)
А что бы посоветовала "простому обывателю", который решил обратиться к тарологу? Ни про какие- английские-французские школы он не знает, и проверить качество знаний не сможет. А дипломчиками все размахивают. Как быть?
Ladonna: pic#81345074[info]asgeth on May 20th, 2010 11:47 pm (UTC)
Как бы ты проверяла, допустим, психолога?

Почитать личный блог / сайт, если таковые есть. Если есть возможность пообщаться живьем - пообщаться, и вовсе не на тарологические темы. Посмотреть, как человек общается с окружающими, есть ли где-то отторжение или личные переносы, или еще что...
Короче, попробовать до консультации понять, "твой" это специалист, или не совсем, и что он может дать лично тебе лично в твоем вопросе.
Сова[info]bredny_sowy on May 25th, 2010 10:07 pm (UTC)
Знаешь, вот когда меня вбросили (причину уже поняла, наверное:) в Пукс, я поглядывала первые дни на тамошних "коллег" и пыталась понять, к кому из присутствующих обратилась за консультацией при необходимости. И поняла, что там собирались фактически "маски" такие - типа Коломбина, Пьеро, Арлекин и т.п. Мы все были очень разные, и эти вечные холивары в курятнике поднимали ЧСВ каждого с очередной личной жопой оппонента. Извини, что начала, наверное, с некотрого ОФФа)
А мои критерии точно к возрасту, внешним данным и атрибутам не относятся - только личное восприятие (или неприятие), а также чуялка (это основной критерий, но в статистику его не выведешь - это субьектив)
마리아: девочка и ее черная кукла - Л. Лиделл[info]mourningtea on May 30th, 2010 10:41 pm (UTC)
Согласна с вами, но за одним единственным моментом. Да, знание теории и систем - это прекрасно. Да, владение азами (или не азами с последующим потряхиванием дипломом перед зачарованным клиентом) психологии - это изумительно. Да, работа на стыке систем и собственные наработки - это потрясающе. НО.

Именно для меня таролог (а не историк, исследователь или любой другой специалист, занимающийся Таро) - это человек, который может пользоваться данным конкретным инструментом виртуозно. О совершенстве говорить не буду, его в принципе нет и критерии у всех разные. Но если человек действительно умеет читать карты вне зависимости от того, как он именно это делает, то он - таролог. Все остальные могут смело записываться в другие, не менее привлекательные профессии.

Это портит картину в плане знания теории и наличия дипломов, но для меня всегда важнее результат, чем те методы, которыми нанятый мной специалист до них дойдет. Тут либо можешь, либо пролетаешь... большинство не могут.
vadim_tarot_am[info]vadim_tarot_am on June 8th, 2010 11:18 pm (UTC)
У меня тоже романтический критерий - максималистский. Ваше определение, Asgeth, разделяю почти полностью. Поэтому себя тарологом по гамбургскому счету не считаю. Может быть смогу позже, но пока не достоин. :) Но иногда себя так называю, поскольку другого приемлемого слова нет. Иногда называл себя Таромантом, иногда Таронавтом. Хорошее итальянское слово дилетант (то есть искренне "наслаждающийся" новой областью, но вполне состоявшийся и компетентный в других похожих делах человек) в русском языке обозначает неумелого шарлатана. А то бы можно было называть себя Дилетантом от Таро.
Еще о критериях. Для меня страсть, с которой человек отдается избранному делу - очень важный критерий. Если страстно и самозабвенно вгрызаешься в Таро, считаешь его лучшим времяпровождением в мире, отдаешь ему весь свой досуг - ты уже почти Таролог, или скоро им будешь :). А если Вам интересны мои рассуждения о том, почему вообще этот вопрос перед нами встал, я написал об этом текст у себя в блоге, для коммента тут он великоват - http://www.tarot.am/notes_nightingale1/.
( 41 comments — Leave a comment )